<img src="http://www.iryazan.ru/stats.php?id=242&noreferer=242" style="display: none" alt=""> Курша-2 - Сообщество РКП Главная

Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Сообщество РКП » РКП - Open the world! » Исторические тайны » Курша-2 (Информация требует проверки)
Курша-2
editor7Дата: Пятница, 15.05.2009, 11:17 | Сообщение # 1
Единомышленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сначала для введения в курс дела две ссылки:
интернетная http://www.caves.ru/showthread.php?t=9728 (можно открыть в соседнем окне)
и литературная: очерки Паустовского о Мещере.
Кратко суть: в 1936(?) г в Мещере между Чарусом и Куршей-2 возник большой пожар, при котором погибло около 1500 человек. С людьми сгорел посёлок Курша-2 и поезд, на котором уезжали от пожара в направлении Курши-1. Некоторые погибли на работе в лесу.
При прохождении через эти места услышал от местного жителя, что Куршу-2 и Голованово хутор сожгло НКВД. Ответ был дан чётко и однозначно. Вопрос был задан потому, что на местности, где расположены Курша-2 и предполагаемый путь следования поезда, я не увидел, как мог быть гибельный пожар.
На вопрос о причинах уничтожения получил ответ: что-то было с колхозом.
Теперь об этой самой местности. Сама Курша-2 расположена отнюдь не "в центре соснового массива"
Непосредственно от границы села на запад до Голованово станции смешанные леса и болота, мелиорированные каналами, которые образуют реку Кадь. Там интенсивно гореть нечему. Посреди Курши-2 имеется пруд. С восточной стороны от сосняка Куршу-2 отделяет песчаная дорога. Она обеспечивала расстояние 6-8 м до огня. С юга 200 м сосняка, далее болото. С севера сосняк. Неясно, почему люди уезжали на поезде из такого относительно безопасного места.
Но и трасса поезда также проходит то через сосняк, то через болота, мелиорированные каналами. Тот самый мост, возле которого сгорел поезд, именно через такой канал с водой(!). Трасса ЖД на север (куда ехал поезд) проходит через болотистые участки шириной в сотни метров, где нет хвойных деревьев, и торф закрыт водой. Если в те времена было так же, то люди могли задохнуться в дыму. И вряд ли 1500 человек.
Я уже сомневаюсь и в самом наличии ж\д. Дорога на Куршу-1 никак не походит на остатки трассы ж\д (кто видел другие линии, может сравнить). Возможно, что насыпи размыло.
Возможно, что каналы были в лучшем состоянии. чем теперь, и местность тогда не была заболочена. Как известно, грандиозные пожары 90-х гг 19 века возникли именно из-за осушения болот (и эти пожары вызвали строительство узкоколейки - для вывоза сгоревшего леса). Каналы в Мещере строились ведомством Жилинского в 19 в , коммуняками в 30-е гг и в 60-е гг. Когда были построены каналы в районе р.Кадь?
Конечно, удивительнее всего прямой ответ человека из леса.
Эффективный поиск разгадки возможен в архивах и методическим опросом. На местности, возможно, тоже что-то можно увидеть...
Я видел полбутылки водки на кочке в лесу восточнее Курши-2. Кто-то погиб там, кто-то оставил эту бутылку...

 
XardaasДата: Пятница, 15.05.2009, 21:49 | Сообщение # 2
РКП - Open the world!
Группа: Администраторы
Сообщений: 799
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Былы в Курше в сентябре 2007...

В экспедиции по УЖД Курша-2 пока под туманом. Но перед поездкой будет дополнительное предэкспедиционное собрание, на котором маршрут и цели выставим более конкретно...

ЗЫ:
Порадовал камент на кавесе:

Quote
А ведь это - тема. Нужно создать отдельный топик, про "гиблые места". Сегодня к вечеру нарою кое-что, подтверждаемое. Не уподобляясь шизикам из "Космопоиска". :)

xDDDDDD


Товарищ, верь - пройдёт она, так называемая гласность.
И вот тогда госпезопасность припомнит наши имена!
 
editor7Дата: Суббота, 16.05.2009, 10:58 | Сообщение # 3
Единомышленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Строго говоря, туда надо идти по согласованию с заповедником. Заповедник имеет две зоны: ядро, куда доступ абсолютно закрыт, и зону, где "разрешена ограниченная хозяйственная деятельность". Курша-2 в этой зоне. Для прохождения целой экспедиции(!) лучше получить разрешение. Местные грибники в к-ве 1-2 человека получают разовые разрешения у местных лесников.
Думаю, следует решить, чем такая экспедиция сможет помочь заповеднику, и получить разрешение.
Граница заповедника идёт с севера на юг и пересекает трассу "Курша1-Курша2" примерно посередине. Заезд на машинах на территорию заповедника - это дело наверняка неправильное.
Можно пройти по всей трассе УЖД от луговой станции Рязань до Тумы, потом обратно на юг до Голованово, потом от Голованово продолжить движение на юг то ли до Деулино то ли хоть и до веретьевского моста, это будет параллельно границе заповедника, но вне его.
Также есть смысл связаться с руководством УЖД, осмотреть закрываемую(!) ветку Тума-Голованово и доложить состояние, раз уж идти там.


http://e-vi.ru

Сообщение отредактировал editor7 - Суббота, 16.05.2009, 11:14
 
XardaasДата: Суббота, 16.05.2009, 13:38 | Сообщение # 4
РКП - Open the world!
Группа: Администраторы
Сообщений: 799
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Ммм.... С получением разрешения - согласен.
Нужно будет ещё надыбать разрешения от МЧС для входа в лесную зону, т.к. напомню, что с 29 апреля доступ населению в леса закрыт.
Вот только нам попотеть придёцца тада. Штобы объяснить МЧС и заповеднику, зафига мы туды попёрлись xDD
И здесь думаю, может помочь как раз даминистрация узкоколейки. Нужно связацца с ними, и доложить цель экспедиции - фото/видеосьёмка местности, в т.ч. художественная, которая впринципе, в умелых руках может ой-ой-ой как спасти эту самую узкоколейку.
Думаю, при помощи администрации УЖД можно получить разрешение у МЧС и заповедника....

Quote (editor7)
Можно пройти по всей трассе УЖД от луговой станции Рязань до Тумы

Вообще, мы думали разбить экспедицию на несколько частей - чтобы было удобно.
Допустим, мы можем сразу прибыть в Туму и отуда отправицца до Голованово. Обратно на поезде (если он ещё работает).
Тума-Криуша дойти во второй части
А Рязань-Криуша это вообще дело почти однодневное.
Т.о. получается 3 части. Чтобы было не напряжно никому с графиком работы, и потом, тогда мы сможем пройти весь маршурут более качественно, а не бегло.
xDDDD
Ну йа загнул ^____^
ЗЫ: А свалка локомотивов в Туме ещё цела? Прост йа там уже несколько лет как небыл...
Плюс там ещё рабочая ветка была от песчанных карьерофф до кирпичного завода.
На мой момент прибытия она ещё работала...

P.P.S. А на карьерах када-то была свалка старых аффтобусофф и машин. Эт инфа для тебя Вадик *_*
xDDD


Товарищ, верь - пройдёт она, так называемая гласность.
И вот тогда госпезопасность припомнит наши имена!
 
SergyДата: Суббота, 16.05.2009, 16:32 | Сообщение # 5
РКП - Open the world!
Группа: Администраторы
Сообщений: 899
Награды: 4
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (editor7)
Строго говоря, туда надо идти по согласованию с заповедником. Заповедник имеет две зоны: ядро, куда доступ абсолютно закрыт, и зону, где "разрешена ограниченная хозяйственная деятельность". Курша-2 в этой зоне. Для прохождения целой экспедиции(!) лучше получить разрешение. Местные грибники в к-ве 1-2 человека получают разовые разрешения у местных лесников.

Хм...честно говоря в 2007 году, экспедиция проходившая на территории Курша-2 - Голованово обходилась без разрешений, да и народ, с которым мы общались находился без разрешений. Я вообще впервые слышу, что на данной конкретной территории они необходимы. Более того, границы заповедника несколько трансформировались (что можно видеть на картах нового образца).

Однако, установить контакт с сотрудниками заповедника было бы отлично...но для немного других задач...

Quote (editor7)
в 1936(?) г в Мещере между Чарусом и Куршей-2 возник большой пожар, при котором погибло около 1500 человек. С людьми сгорел посёлок Курша-2 и поезд, на котором уезжали от пожара в направлении Курши-1. Некоторые погибли на работе в лесу.

Много раз встречал данные утверждения, но каких либо документальных или хотя бы косвенных доказательств заполучить не удалось, наоборот с помощью нашего коллеги из Москвы сумели получить данные следующего содержания:

"16 августа 1936 г. Политбюро ЦК ВКП(б) рассмотрело пожар 1-3 августа на Комсомольском участке Тумского лесокомбината (тогда – Московская обл.). Сгорели огромный массив леса, посёлок рабочих, железнодорожная станция Курша-2. Погибли 313 человек, тяжёлые ожоги получили 75. Решением Политбюро суду были преданы директор лесокомбината, его заместитель, технический руководитель, главный инженер, председатель Тумского райисполкома, секретарь Тумского райкома ВКП(б), начальник лесоохраны..." данные уже более похожи на правду... так как 1500 человек выглядит уж больно нереалистично...

Quote (editor7)
Также есть смысл связаться с руководством УЖД, осмотреть закрываемую(!) ветку Тума-Голованово и доложить состояние, раз уж идти там.

Зачем связываться с руководством УЖД? Кто мешает самим поехать и осмотреть - состояние я и по прошлой поездке помню, не думаю что стало что то лучше...

Quote (editor7)
Посреди Курши-2 имеется пруд.

Та я не сказал чтобы пруд...так... яма средних размеров...

Quote (editor7)
Дорога на Куршу-2 никак не походит на остатки трассы ж\д (кто видел другие линии, может сравнить).

Как раз, очень даже походит...идеальная прямая линия (в лесу!)


остатки колеи от УЖД к Курше-2


для примера остатки от УЖД (Чекуново, Новгородская область) - обратите внимание что эта ужд была разобрана всего 10 лет назад

Далее напишу попозже...сейчас время катастрофически нет...

Прикрепления: 3637090.jpg(154Kb) · 7344709.jpg(179Kb)



Рязань-Космопоиск
 
editor7Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 11:26 | Сообщение # 6
Единомышленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Возможно пройти и без разрешений, конечно.
Аккуратно и бережно, и без машин. Всё-таки на этой территории получился заповедник (несмотря на вырубки и провоз леса по этой самой дороге и т п).
Будущим участникам есть смысл найти знакомых в УЖД на предмет, нужна ли им самим эта узкоколейка, и если да, то кому.
В заповеднике знакомые есть


http://e-vi.ru
 
SergyДата: Воскресенье, 17.05.2009, 16:30 | Сообщение # 7
РКП - Open the world!
Группа: Администраторы
Сообщений: 899
Награды: 4
Репутация: 6
Статус: Offline
Так, давайте остановимся. Какова цель планируемой экспедиции, вылазки называйте как хотите? Если цель - пройтись по маршруту и отдохнуть, то извольте...

Если цель дальше копать что было в те годы, и причины столь колоссальных жертв... то в первую очередь нужно лезть в архивы... Что Вы собираетесь смотреть на местности?



Рязань-Космопоиск
 
editor7Дата: Вторник, 19.05.2009, 10:46 | Сообщение # 8
Единомышленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
На местности уже ничего. Разве что отследить зачем-то(?) трассу УЖД. Также можно осмотреть и отснять для истории места лагерей и производств в окрестностях Голованово.
Ценно, что Вы нашли эти материалы в Москве!
Всё это может стать частью какой-то достаточно капитальной монографи об истории экономики Мещеры.


http://e-vi.ru
 
ibДата: Суббота, 29.01.2011, 14:06 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я в Чаруссе живу (вернее это моя деревня) и у меня есть какие то писцовые книги, там про всё написано. Хочу найти выдержки из архивов о Чаруссе, Лбяниках, Курше.
Charuss_Project
 
Сообщество РКП » РКП - Open the world! » Исторические тайны » Курша-2 (Информация требует проверки)
Страница 1 из 11
Поиск:


© РКП-Девелопмент, 2005-2012Координаты Для СМИВступить в Центр
Используются технологии uCoz