<img src="http://www.iryazan.ru/stats.php?id=242&noreferer=242" style="display: none" alt=""> Снаряжение для экспедиции. - Страница 2 - Сообщество РКП Главная

Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Сообщество РКП » РКП - Open the world! » Снаряжение для экспедиций » Снаряжение для экспедиции.
Снаряжение для экспедиции.
StarlingДата: Понедельник, 26.05.2008, 15:34 | Сообщение # 16
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
rpaul, ну не хочет человек, чтобы я его называл.
Моему мнению не верите - ладно. Ну и не надо. Пааадумаешь! * корчит оскорбленную рожу* : )))))

Конечно, и реклама крафта тоже врет.
Но я же не говорил что сто процентов врет!

Ноооо...
Если вы верите, что президента "Коламбиа" оглушают в офисе ударом по голове и выбрасывают в его куртке на северном полюсе, как показывают в рекламе, тооооо.....
: ))))))))

 
rpaulДата: Вторник, 27.05.2008, 23:12 | Сообщение # 17
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Starling, да ладно с ней с рекламой... Все-таки хочется видеть рассказа про профессионалов!!! Правда интересно!!!
 
StarlingДата: Среда, 28.05.2008, 11:42 | Сообщение # 18
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
rpaul, я тебя не понимаю.

Тебе про куртки?
я изложил. Пересказал, как мог.

Или тебе про конкретного человека?
Не понимаю, зачем.

Или тебе для сравнения "кто более прав"?
Ну так обсуждаемое нами не входит в противоречие.
Ткани для спецснаряжения делаются так-то и так-то. Я постарался рассказать, как мог.
Какие-то из фирм, сделанные из этих тканей куртки продвигают их как "горнолыжные", другие как "водоотталкивающие-непродуваемые", третьи как "мембранные".
Ну и шо?

Я всего лишь пытался сказать, что во всех типах (к примеру, "горнолыжные", "водоотталкивающие-непродуваемые", "мембранные") может быть одинаковая технология - это раз.

И отсюда следует, что утверждение "мембранные куртки лучше других" - не имеет смысла, т.к. "мембранные" - это просто рекламный ход данных конкретных фирм - это два.

И что неизвестно какой конкретный товар для нас удобнее - это три.

Выбирая куртку и отрицая "не-мембранные" - можно сильно лохануться, и выбрать неудобную "мембранную" из-за "крутого названия", а не из-за характеристик.
Для чего, собственно, и ведутся все маркетингово-рекламные игры.
Чтобы мы выбирали один товар, а не другой.

 
rpaulДата: Суббота, 31.05.2008, 11:24 | Сообщение # 19
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Starling)
rpaul, я тебя не понимаю.
Тебе про куртки?я изложил. Пересказал, как мог.
Или тебе про конкретного человека?Не понимаю, зачем.

я про это
Quote (LIRA)
Среди профессионалов швейной промышленности такого понятия, как "мембранная куртка" - вообще не обнаружено.

каких профессионалов? и что тут вообще подразумевается под профессионалами?
Стало очень интересно, отнють не только
Quote
тебе для сравнения "кто более прав"

Quote
"мембранные куртки лучше других" - не имеет смысла

не говорил, они хороши когда уместны, и есть случаи когда они действительно лучше, когда берется одна куртка вместо 2-3-х.
хотя прогресс не стоит на месте, и показатели мембранных тканей повышается, но надо четко предствлять в каких пределах конкретная мембранная куртка будет работать. Действительно хорошие куртки достаточно дорогие, а что не дорогие - тут показатели под час вообще никакие...
Quote
Выбирая куртку и отрицая "не-мембранные"

прочитайте еще раз мои сообщения, вроде про это я и говорил...

Quote
"мембранные" - это просто рекламный ход данных конкретных фирм - это два

с этим не могу полностью согласиться. Много чего разного рекламируют...
Именно сейчас мембранная куртка в рекламе вообще не нуждается, щас пытаются внедрить другие штуки... например, софтшел.
А крутые дорогие, хотя даже и обычные, но не дешовые, спальники из современных материалов тоже просто рекламный ход? Ну и т.п.

Так что прежде всего можно лопухнуться от незнания, от использования наобум. Да в принципе это везде в высокотехнологичной одежде, обуви и т.д.
Например, есть ли смысл использовать мембранную куртку при заморозках и минусовой температуре? Тут по физике можно предположить что будет...

Добавлено (31.05.2008, 11:24)
---------------------------------------------
ой, Quote (LIRA) - тут ошибочка.... тут Starling wink

 
StarlingДата: Суббота, 31.05.2008, 14:54 | Сообщение # 20
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
rpaul, ну ты зануда : ))))

оки. ПОд профессионалом я подразумеваю челвоека. котоырй закочнил вуз по специальности "констурирвоание одежды", имеет многолетинй опыт конструирования оной своими руками в нескольких фирмах, а сейчас рабоатет начальинком контсрукторского отдела.
Не буду называть конкретынх фирм... ну, допустим, может работать нач. конструкторского отдела упомянутого тобой CRAFT.

Опять-таки на вопрос "Например, есть ли смысл использовать мембранную куртку при заморозках и минусовой температуре? Тут по физике можно предположить что будет..." врят ли кто сможет овтетить...
Во первых, потмоу что, такого понятия как "мемабранная куртка" - нет.
А, да, извини, я же со всем решил соглашаться.
Есть, есть. : ))))))

Но, очевидно, одно это чудо - летнее, а второе - зимнее.
Соответсвенно, ткань (В соствав которой могут входить мембраны) рассчитаны на диапазон температур.

Осмелюсь предположить, что летнее мембранное чудо лучше не использовтаь при минусовой температуре...
А замнее мембранное чудо, да простят мне смелое предположение - можно использовать : ))))

Добавлено (31.05.2008, 14:54)
---------------------------------------------
Кстати, "зануда" - это я скорее в положительном смысле сказал : )))
Имея в виду ценное свойство упорно докапываться до ответов.

 
rpaulДата: Суббота, 31.05.2008, 15:34 | Сообщение # 21
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Starling)
потмоу что, такого понятия как "мемабранная куртка" - нет

можно куртку называть так:
Quote
Баск TUNGSTEN
Мужская штормовая куртка, выполненная из двухслойной мембранной ткани

это наименование взято с bask.ru, но чуть пониже списка видим такое
Quote
Баск CYCLONE MJ
Легкая компактная многофункциональная мембранная куртка

так что увы, есть такое понятие... хотя первое правильнее, но второе тоже применяют...

Quote
Осмелюсь предположить, что летнее мембранное чудо лучше не использовтаь при минусовой температуре... А замнее мембранное чудо, да простят мне смелое предположение - можно использовать

да в принципе мембрана она одна, как ее не сделай. Просто зимой оно расчитано на то, что например, на горных лыжах будут кататься час-другой, а не ходить в ней несколько суток подрят...

Если про физику на морозе - все что из мембраны будет выделяться, сразу же будет примерзать сверху куртки, или даже под верхней тканью. Итог - такой обледенелый человек, т.к. по характеру ткани влага не будет успевать испаряться, это же не хорошо дышащая ткань.
Если кто зимой катался на лыжах, и надевал сверху, ну допустим флиса или т.п., непромокаемую недыщую куртку-ветровку, той поймет о чем я. Понимаю, что так не катаюся, но наверно через это проходиди... wink

Добавлено (31.05.2008, 15:34)
---------------------------------------------

Quote
челвоека. котоырй закочнил вуз по специальности "констурирование одежды"

ну что проходят в наших ВУЗах, я промолчу... знаете... wink А вот у западных мне кажется уже может и быть... И еще сюда надо добавить "конструирование ткани".
 
StarlingДата: Воскресенье, 01.06.2008, 12:04 | Сообщение # 22
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
rpaul, вы спрашиваете только для того, чтобы попытаться все раскритиковать?

А чем вас вузы наши не устроили? лучше американские колледжи? или наши новомодные коммерческие?
* пожимает плечами* кто хотел - заканчивал вуз с приобретенными знаниями, кто не хотел - с приобретенным алкоголизмом.
Мне лично неоднократно пришлось пожалеть о том, что я некоторые предметы не учил, так как считал ненужными - потмо на работе пришлось их заново изучать.
А в свое время меня пытались им научить.

--------------
rpaul, по моему вы считаете, что эта таинственная "мембрана" - бывает только одного вида.
Увы.
Их сотни, если не тысячи разновидностей.
Изменили дыраметр отверстия или форму - вот вам и очередная "новая уникальная".

Да и вообще.
Судя по всему, вам очень ХОЧЕТСЯ купить "мембранную куртку".
Ну так покупайте!

Если она (куртка) произведена компанией с репутацией - в любом случае это будет хорошее вложение денег.
И не парьтесь на мои советы.
Иногда нужно что-то покупать просто для удовольствия, а не потому что "нужно".
Побаловать себя любимого.

----
я вот в своей куртке, выбранной для меня тем самым человеком, который не кажется вам достаточным профессионалом по сравнению с маркетологами, сегодня рекамирующими одежду, а завтра стальной прокат - я в ней передвигаюсь в поле при + 20 , а зимой - при минус 25.
Фактически как конец осени - влезаю в нее и не парюсь на тему одежды до весны.
И как поход - беру ее с собой и тоже не переживаю.
И за несколько лет она не истерлась, не прожглась у костра, не порвалась...

Так что платите хорошей фирме хорошие деньги - и вы будете довольны.
А ради пущего удовольствия - выбирайте с "мембраной".
Вреда от нее точно ничего не будет, если все сделано как надо.

Добавлено (01.06.2008, 12:04)
---------------------------------------------







Написано позднее:

А поскольку для нас важно действительно качество, а не громкие заявления производителей о себе (да-да, они врут! да еще как врут!!), давайте в качестве примера я, как бывший рекламщик, разберу приведенный текст Крафта.

И для чистоты эксперимента, представим, что они НЕ врут.

Итак:
--------
CRAFT вчера и сегодня…
История марки CRAFTначалась в 1977 г. с разработки для пилотов Воздушных сил Швеции экипировки, обеспечивающей оптимальный микроклимат. Успешные наработки позволили расширить сферу деятельности и начать освоение спортивного рынка. Функциональное белье CRAFT очень быстро завоевало признание у профессиональных спортсменов, занимающихся зимними видами спорта.
...
CRAFT предлагает профессиональную одежду для: лыжных гонок, бега. А также функциональные куртки, брюки и аксессуары.
--------

Итак, с 1900 - го года существовало в швеции мааааленкьое ателье. Портной и два подмастерья.
Шило костюмы.
Сменялись поколеня, наследуюя дело и маленькул лавочку.. пока в 1977 году один из наследников не решил поставить дело на широкую ногу и, женившись на дочери интенданта ВВС Швеции, стал втюхал партию трусов и носков для летчиков.
И гордо сменил вывеску на КРАФТ.

Обеспечивали трусы летчикам ВВС микроклимат?
Вполне.
Проведенный опрос показал, что трусами они довольны, и носки тоже ничего.

(неужели вы думаете, что ВВС не закупает трусы, носки, НАЗЕМНУЮ форму?
Очень даже закупает. Толкьо вот у одних фирм - для использования в салонах самолета, для боевых вылетов, а у других - для того, чтобы носить на земле, в условиях сидения в столовой и т.д..)

И вот! Началось! Расширение рынка!
Трусы и носки удалось втюхать санной команде маленького городка Бааанисватте!

Нет, они не играли в них. Неудобно.
Холодные, рвутся при нагрузке, нога потеет..
Но НЕ на соревнованиях, а в гостинице, при приезде в соседний городок Саааникен - носили. Потому что название "Бааанисватте" было вышито очень красиво и на улицах города очень легко было отличить спортсменов от местных жителей.
К тому же эти 10 футболок с надписью фирмой крафт было подарено коменде совершено бесплатно!
За что те были очень признательны.

(Чуете, к чему клоню? "Признание у спортсменов" - есть.
Но это НЕ спортивная одежда.)

Ну, а сейчас - крафт "предлагает" профессиональную одежду.
Да.
Не очень-то берут - неудобна... Но - предлагает.
А то, что не берут - пытаются слить в соседине страны. Типа в россию, белоруссию - где народ пока дикий и ведется на красивые слова.

----------------
Могло так быть?
Могло.
Так - или похоже.
А может, они и правда делали летные комбинезоны.
Как на самом деле - неизвестно.
И эта _рекламная_ информация ну ничегошеньки нам не говорит о качестве куртки, которую вы купите.

Но вернемся к рекламе.
Прочитаем ее снова:

--------
CRAFT вчера и сегодня…
История марки CRAFTначалась в 1977 г. с разработки для пилотов Воздушных сил Швеции экипировки, обеспечивающей оптимальный микроклимат. Успешные наработки позволили расширить сферу деятельности и начать освоение спортивного рынка. Функциональное белье CRAFT очень быстро завоевало признание у профессиональных спортсменов, занимающихся зимними видами спорта.
...
CRAFT предлагает профессиональную одежду для: лыжных гонок, бега. А также функциональные куртки, брюки и аксессуары.
--------

Есть в приведенном тексте хоть слово неправды?
Нет!
Все честно!
Как бы оно ни было - трусы и носки из прогнившей ткани по очень низкой цене, или летные комбинезоны - все равно ни слова неправды!

Мало того, если бы маркетолог крафта не использовал продажу трусов в 77-м году для ВВС в качеств рекламного хода "мы делаем одежду для ВВС" - уволить такого маркетолога!

Ну, про то, что один раз закупив трусы, ВВС Швеции решило их больше у данной фирмы не закупать - об этом маркетолог умолчит....
Чтобы не врать.
Потому что врать - нехорошо, могут ведь конкуренты проверить и подставить.
А к такому тексту - не придерешься.

Сообщение отредактировал Starling - Воскресенье, 01.06.2008, 12:01
 
rpaulДата: Вторник, 03.06.2008, 01:24 | Сообщение # 23
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Starling, видимо дальнейший диалог будет безперспективен...
Уже пошли ответы за меня, что я якобы думаю!!! Нонсенс... Не хорошо получается. sad
Замечу - это не мои мысли, а Ваши. И похоже Вы мои сообщения вообще не читаете, или так бегло, по диагонали... Надо же внимательнее!!!
В Вашем сообщении вижу какие-то сплошные ухмылки, да и только... sad
Мембранную куртку использовал и далее буду использовать по необходимости. И для удовольствия, и потому что нужно.
Отвечать цитированием лень и нет в этом здравого смысла... Остановлюсь только на одном, на профи...

На счет профессионалов так и нет ответа, а взамен какой-то бред про CRAFT. Не нравится мое мнение, смотрие форум ski.ru. Про Деменьтьева умолчу, т.к. можете сказать, что ему проплатили, и он это одевает мгновено и затем выскакивает к камерам... biggrin
Что там у Вас за секретный профессионал и что за такая секретная куртка мне не известно... Жаль что тайна куртки так и не раскрыта... sad
Вообще, знаком я с разными профи, в том числе и из швейной промышленнсти, и лыжниками, и... Неужели кроме Вашего секретного профи больше никого не существует?! хм...
Вообще судя по вашему сообщению, Вам стоило бы вообще отказаться от всего вас окружающего - избавьтесть от компакт-дисков, т.к. в свое время рекламировали Филипс СД-100, от фотоаппаратов, да от всего, что не доморощенное и есть следы рекламы... Помните Кодак, Карл Цейс? что там еще... Олимпус? Может они тоже такие сякие обманывают и начали с того, что втюхивали их творения медикам, а потом пошло-поехало... Вообще, какой у Вас фотоаппарат? Можно найти такое про вашу фирму-производитель!!! Так что же теперь, больше не использовать? Переходим все на Зениты? Хотя Зениты тоже рекламировали... Или все-таки Кэнон или Никон? А ведь профи снимают на пленку или пластинки Кодак, о сколько тут рекламы и маркетологов!!!
Короче, Ваше сообщение на счет профи - антинаучно... увы... Вздорный пафос...

Quote (Starling)
Потому что врать - нехорошо, могут ведь проверить

Это Вам придумывать не хорошо, или приведите от куда взята информация...

Добавлено (03.06.2008, 01:24)
---------------------------------------------

Quote (Starling)
ней передвигаюсь в поле при + 20 , а зимой - при минус 25.

впечатляет surprised
 
StarlingДата: Вторник, 03.06.2008, 12:26 | Сообщение # 24
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
rpaul, ну , дык я ж давно грил, что бесперспективно спорим : )
Оставим в покое профи... при чем тут он?
И не надо путать меня с этими, которые машины уничтожают.
Не верить рекламе нужно ровно настолько, чтобы различать, какое она _стремится произвести впечатлеине на нас, покупателей_, а что есть в реальности.

К примеру, на рекламном щите написано, ну, к примеру, возьмем те же злосчастные куртки:
"СОЗДАЕТ КОМФОРТНЫЙ МИКРОКЛИМАТ ДАЖЕ ПРИ 30-ГРАДУСНОМ МОРОЗЕ*"

Берем?
Берем. Типа, хорошая же куртка.
А потом смотрим - там оказывается - ой! какая-то звездочка в тексте!
И правда - внизу, мааааленькими буковками написано:
"* условия указаны для влажности 5% и скорости ветра не более 0,5 м/сек".

То есть она создаст микроклимат при минус тридцати.
Только нужно чтобы никакого ветра и дико сухо.
Тогда и обычный свитер создаст микрокливат : )))

Но кто эти мелкие примечаиня читает-то?
Увидели надпись, поверили, пошли и купили.
А что не прчоитали маленькие надписи, котоыре в конце инструкции идут - сами виноваты.

Так что я всего лишь призывал к внимательности.

---------------
Взяв любую доку на прибор, обнаружим на первой странице совершенно вкусные характеристики.
А вот когда начнем вчитываться в последине страницы, и узнавать, ЧТО нужно, чтобы эти характеристики проявились....
таких примеров лично я могу по работе привести сколько угодно.

Прсотенькая маленькая деталюшечка 3*3 мм размерами, по первой странице - может коммутировать очень сильную нагрузку.
Прекрасно! Прожектора можно включать! И стоит копейки.
Но только на последних страницах указано, что для токов и напряжений прожектора ей нужен радиатор сотню килограмм весом и еще стоооолько всего...
Что никто и делать то не будет.
Но - вся правда на первой странице. Ни слова вранья.

Сообщение отредактировал Starling - Вторник, 03.06.2008, 12:32
 
rpaulДата: Пятница, 08.08.2008, 11:41 | Сообщение # 25
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Starling, так что что за куртка? можно раскрыть секрет? или она создана в секретных лабораториях?
Сколько разных слов, но вот про конкретную вешь ни слова...
 
StarlingДата: Пятница, 08.08.2008, 17:32 | Сообщение # 26
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Да нет никаокго секрета - никто ж не спрашивал ни разу : )))
приеду домой - посомтрю. так не помню.
помню. там логотив везде в виже "собачки". котоаря "@"

--------
кстати, про водные рюкзаки на спину видел на дискавери.
Это для велосипедистов и мотоциклистов, котоыре едут по пустыне.
Для того, чтобы избежать обезвоживания.

 
rpaulДата: Четверг, 28.08.2008, 21:19 | Сообщение # 27
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Starling)
приеду домой - посомтрю. так не помню. помню. там логотив везде в виже "собачки". котоаря "@"

ну так какая???
 
StarlingДата: Суббота, 30.08.2008, 16:23 | Сообщение # 28
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Щерт... щерт-щерт-щерт.. забыл.
сегодня сделаю.

Добавлено (30.08.2008, 16:23)
---------------------------------------------
такая хрень на рукаве

ну, еще везде много значков "@", в том чсле в металлле, но чего их фоткать..
Всякие феньки типа прорезей для проводов наушников и пластиковых карточек-пропусков на подьемник..
Кажется, радиоотклик-маяк. для поиска под лавиной.

такая хрень на спине, уже истертая моим загривком.

Ну вот здесь на ней - типа характеристики.
плохо получилось.

 
rpaulДата: Воскресенье, 31.08.2008, 14:32 | Сообщение # 29
РКП - Open the world!
Группа: Аппарат РКП
Сообщений: 698
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
это куртка от AIRWALK
http://en.wikipedia.org/wiki/Airwalk
А где куплена эта куртка?
 
StarlingДата: Вторник, 02.09.2008, 10:01 | Сообщение # 30
ТЕГИР
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Совершенно чисто левыми путями случайно.
 
Сообщество РКП » РКП - Open the world! » Снаряжение для экспедиций » Снаряжение для экспедиции.
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


© РКП-Девелопмент, 2005-2012Координаты Для СМИВступить в Центр
Используются технологии uCoz